2018年5月17日，中科建筑规划设计有限公司董事长梁斌首次公开接受著名麻辣女主持、河南电视台资深评论员梁玉巧的深度采访，长达2小时之久。
中科建筑规划设计有限公司董事长梁斌（左）、主持人梁玉巧（右）
作为根起河南的民营设计院代表之一，成立时间仅有8年的中科设计，近几年来却在行业内一路高歌猛 进，发展速度紧逼河南国企大院，被行业人士誉为“发展速度最快的民营设计院”。
据中科财报显示，2017年中科设计签约合同高达340余份，取得合同金额2个多亿的成绩。目前，在河南民营设计院中排名前三。尽管成绩斐然，但中科设计在行业中仍就显得格外低调、内敛。2018年5月17日，河南省知名麻辣女主持专程前往中科工程设计，面对面采访了中科建筑规划设计有限公司董事长梁斌，一探这家民营设计院的发展之道。
以下为采访实录：
创业失败不气馁，誓用专业战体制
巧姐：青年豫商的主席胡葆森说过一句话，他说失败就是能够让人成功，他特别反对这句话，因为对于一个创业者来讲，每一次的失败都是一次对心智的巨大打击。您创业过程中遭受过失败的打击吗？
梁斌：理论上讲，我没有经历过太惨痛的失败教训。一路走来，我个人觉得有很多人在帮我，有很多机遇我都把握住了。尽管曾经我做过房地产失败了、做过外墙保温失败了，做过太阳能光伏发电失败了……只能说在这些领域我没有做起来，并不能完全说失败，只是没有达到事先的期望。就像一个企业，我开发一个新产品没有大卖，没有盈利，难道这个企业就失败了吗？我觉得没有失败，我一直是朝着自己的梦想在努力，在前进，我走的每一步都是有意义有价值的。而且我觉得我在不断地试错，就是试一下究竟哪个路能走得通，走不通的只是成功路上的一个坎。
巧姐：有人说自卑和羞耻心是人类进步的阶梯，因为自卑所以内心特别想做出来一些事。您当初选择创业有这样的元素支撑您吗？
梁斌：有。因为我的家庭环境并不是特别优越，在我的印象中，我们家一直在借钱。1988年，我姐姐上学借钱，后来我上大学还是借钱，一直都是处于借钱、还钱的状况。大学期间，其他同学的生活条件都比我好的多。所以，这种自卑感让我有了野心，特别想出人头地。
巧姐：那你为出人头地做过什么样的努力呢？
梁斌：做过的努力很多，在前几次的创业失败后，我又回到国企设计院工作，但是我一边工作一边兼职，我白天在设计院画图，晚上六点下班去兼职公司画图，画到晚上一两点，兼职的单位老板就给我一张行军床，晚上睡那，然后早上五六点起来接着画。差不多将近一年的时间内，我发现我的水平已经提升了很多，在设计院里也可以带团队了，最多的时候一个项目带了60多个人。
巧姐：也就是说在您创业之前您已经是当时单位里面的中流砥柱了，无论是能力、还是业务水平对你都还是很认可的，基本已经达到了您说的出人头地，为什么还要从国有设计院出来呢？
梁斌：那个时候，已经不再是单纯的像大学时期因为自卑而想要出人头地了。因为在院里面工作看到了国有设计院的弊端、看到了设计院的工作模式、工作状态、人员情况等等各方面的现状，但是又有很多制约因素改变不了这些现象，我唯一的出路只剩下离开体制。所以，我出来干了自己的设计院，就是想要挑战原来旧体制，改变国有大院服务态度差、设计师辛苦画图工资却比司机低等等这样的现状。
创业路上多坎坷，咬牙苦撑度难关
巧姐：也就是说，在您创业的时候，您的初心已经发生了改变，要去挑战旧体制，革国企的命。但是到您真正创业的时候，有没有发现，现实比自己理想当中想的要残酷得多？毕竟它有政府的背景、国营单位这样的背书。想必您真正创业的第一单业务一定不是那么容易来的吧。
梁斌：对，当时难并不是难在没客户上，相反来找我的客户非常多，大家画图忙都忙不过来，每个项目我们也做的很深入，甲方各方面也比较认可，但是就是不签合同，当时所有的项目都是这样，干着急。这种状况一直出现了6个月，也就是6个月的时间我们没有拿到一单生意。特别奇怪，我天天在办公室摆桌子、椅子，觉得是风水有问题，但是瓶颈突破了我们的单子就来了。
巧姐：这6个月财务上呢？怎么熬过来的？
梁斌：自己拿家底。我们做设计的，2000年左右还是高收入，再次的设计师一年也能拿十几万。所以，那6个月的钱都是我自己在外面干的项目拿到的收入补上来的，才熬过了最初的6个月。
巧姐：晚上能睡着觉吗？
梁斌：还行。那个时候整天觉得日子过的特别充实，真的是跟浑身打了鸡血一样，使不完的劲，感觉什么事情都要干到最好，干到极致。因为公司刚创业，出差的事情特别多，我记得买的第一辆车4个月我跑了四万公里，就跟跑出租一样。为了要赶上甲方八九点上班的时候给别人汇报我早上经常是四五点起床开车从郑州跑过去，然后晚上回到家里基本都是一两点了，第二天再重复这样。
巧姐：创业的辛苦很多创业者也都感同身受，而且很多人是熬不过前几个月，或者前半年。您也熬了半年，那个时候支撑你一定走下去的，是对自己专业的信心还是什么？这六个月期间有没有担心，如果一直这样下去该怎么办？
梁斌：其实没有太多担心，因为我是国家一级注册建筑师，高级工程师，在设计院里面已经做过很多的项目，自己也单独承接过很多项目。所以，自始自终我对我自己的能力和水平是没有怀疑过的，没有接到项目我当时认为只是时间早晚的问题。而且，那时候我真的是有破釜沉舟，背水一战一定要把这件事做好的决心。
巧姐：六个月后，甲方不签单的瓶颈突破以后，您有想到中科会发展的这么好，到今天这个地位的吗？
梁斌：没有，这是我唯一没有料到的，企业能够在这么短的时间内做到现在这个规模，所有人都说我们中科是发展速度最快的民营设计院。其实我们也是一步一个脚印，脚踏实地、按部就班的在做。从开始创业，自己就没有想过要挣多少钱，只是一门心思的想把企业做起来，等企业做起来以后我们也只是想在一定程度上做的更好一点，更强一些。是这样的一个心态不断的鼓舞着我前行。
挑战国营路还长，力争抗衡当第一
巧姐：中科到现在的发展现状，您觉得您挑战国企成功了吗？
梁斌：目前还没有挑战成功，河南省目前为止还没有一家民营设计院能够足以跟国有大院抗衡，我想当这个第一。我有信心，有思路，有想法，有办法。
巧姐：超过国营的第一？有人因此觉得你自傲了吗？张狂了吗？
梁斌：太多了！很多人都在等着看我们笑话，虽然他们并不会当着我的面去议论我，但我内心很清楚，我也坚信自己一定能做到。为什么？因为在外省有先例，在北上广这些一线城市，当地最大的设计院实际上是民营设计院。包括武汉，当地的设计院都被民营的收购了。越是落后的地区，最大的设计院肯定是国有的，越是发达地区最厉害的设计院恰恰不是国有的。我们要想做到和国企抗衡的民营设计院，要学习的管理经验、经验理念以及要做的还有很多，未来要走的这条路也还很长。
巧姐：您觉得还需要多久能做到挑战旧体制成功呢？
梁斌：再过三年吧。挑战体制成功需要一个系统的综合，不管从人才储备，项目积累，经营模式变更，以及营销分配方式的改革，企业的宣传品牌等等，这是一系列的全方位的工程。
巧姐：您现在的企业为了挑战体制做了什么样的改革呢？
梁斌：员工的薪资方面；当时的国有大院是项目由院里来接，画图、后期服务都是设计师干，院里面没有太多的支持和帮助，一到发奖金的时候，就出现这儿扣钱那儿扣钱的现象。当时给我最大的感触，我们院的司机拿的奖金比我们工作一二十年的做结构的高级工程师拿的工资、奖金还高，这就非常不公平。所以，在我自己做了中科以后，首先提出的就是针对我们的设计师提出了“三不挂钩”：设计师的收入跟设计收费不挂钩，跟设计合同不挂钩，跟甲方到帐不到帐不挂钩。只要员工用心干，收入自然就上去了。
巧姐：让专业不被外面的东西绑架。这个我是不是可以理解为，是您自己在旧有的体制当中身受其害，出来之后首要解决的就是设计师的尊严问题。
梁斌：对。是这样。高级工程师还没有司机拿的奖金多，还谈何尊严？相当于我们现在的员工只需要把自己的画图专业做好，甲方服务做好，根本不用担心工资、奖金没保障。
巧姐：那咱中科发展的这么快跟这个制度的改革有关系吗？
梁斌：有一定关系吧！业内很多人说我们是发展最快的设计院。负责任的说，我们在河南民营设计院中排名前三绝对没得说。剩下的两家设计院比我们成立早将近十年时间，但是他们现在的发展瓶颈已经到了一百多人，两百多人，三百多人，多少年都没有进一步的进步和发展，而我们中科未来的发展前景还有无限可能。
中科团队深夜加班做项目
团队给力一家亲，共同奋斗向目标
巧姐：都说小企业用情怀管人，中企业用制度管人，大企业用文化管人。现在中科已经发展到了300多人的团队，您是如何管理的？
梁斌：在人的管理方面，我恰恰固守着自己的理念。有一些人性化的管理手段。比如说这么多年了，我们公司有制度没有？其实没有制度，所有的全凭员工自律。不管周几，你晚上都可以来我们楼下看看，十一二点我们公司的大部分灯都还亮着。所有的这些加班，并不是我安排的，都是他们自觉的，换句话说我们公司是自我管理体系，不是靠制度和管理强压。他们也很清楚自己要维护好客户，得到客户的认可，明年才会有项目让他们干，才会拿到更高更多的奖金。实际上他们的感觉应该是和我当年在设计院的感觉一样，我没有觉得自己在给别人打工，而是觉得这些项目都是给我自己干的，都是为了给自己创名气，做口碑。
巧姐：员工能够灯火通明的加班，我觉得作为老板肯定有他身上的个人魅力。您觉得这个魅力是什么？
梁斌：真诚。我真诚的把我的每一个员工当兄弟姐妹一样去看待。因为我是从一线做设计出来的，我能够清楚的知道他们想要什么，想得到什么。我也确确实实、设身处地地为他们考虑，尽我所有的责任和义务为大家提供我能提供的所有的资源和帮助。包括到现在，我们的小伙伴买车买房资金有问题的，我都会拿出自己的钱借给他们用。只是希望，大家在中科工作的这个过程中得到的是最好的。
巧姐：员工会把您当亲人一样对待吗？
梁斌：当然，单位里所有人的关系处得跟兄弟姐妹一样，没有说是上下级关系。以前没有人叫我梁总，都是叫我梁工，也就是最近一两年，可能甲方客户越来越多，梁总这个称呼才有了。
巧姐：您给他们提供最公平的行业，对行业最尊重的规章制度，给他们足以让行业有尊严的福利薪酬。这些应该就是团队里很多人愿意五年、十年一直跟着您忠心耿耿干的原因吧！
梁斌：是一方面的原因吧。可能刚开始创业的时候，是我有业务，他们跟着我干，因为我能给他们发钱，给他们项目。团队发展到一定程度的时候，我有关怀，跟着我干将来肯定能吃香的喝辣的，有前途。到今天这个程度，我能给什么？给的是平台，给的是机会，给的是成就。这个是别的设计院不一定给得了的。我经常说的一句话，我们公司从上到下包括我在内所有人全部“拔一格”使用。比如，我可能在设计院最多当个所长，但是我现在在中科做的是院长的角色。我们的所长、专业负责人可能在设计院里面只能当个项目负责人，并不一定能胜任所长这个职务，但是在我们这儿必须当一个所长使用。我给大家的平台是在其他设计院里不一定能给的。而他们恰恰能通过这些方法和机会，得到锻炼和成长。
老婆专业能力强，决心“拔格”成老总
巧姐：我采访过很多企业家，曾经都是爱人一起打拼，后来退居二线，您怎么看待“夫妻店”这个事？
梁斌：所有的夫妻店创业的时候是夫妻共同创业，守业的时候可能老公或者爱人守业。我们恰恰不太一样，我创业的时候并没有让我老婆参与，她在公司最基础架构，人最少，最困难的时候恰恰没有参与，没有管理。我爱人过来中科的时候，也已经是企业发展到一定规模，员工有一二百人的时候，加上她自身也是高级工程师、国家一级注册建筑师，我觉得这么一个优秀的人才去给别人干太吃亏了。自己这边缺人缺的厉害，她却给别人干项目，所以就把她正式的拉拢过来了。
巧姐：也就是说您把爱人引进中科，并不是因为她跟你是夫妻，而是因为她的技术、才华和专业。
梁斌：对，就是如果有这么一个优秀的人即便不是夫妻我也希望她过来。而且到目前为止我给她的定位也仅限于总工，就是技术上的负责人，并非经营、生产、管理上。我依然坚持我的理念，就是企业管理上不允许有自己家人。
商业强奸艺术，反抗还是享受
巧姐：甲方虐你最严重的时候是什么时候？让你真的想拂袖而去，摔门而去的。
梁斌：甲方一些不符合国家规划的要求、不合理的工期，一些傲慢的态度，我们接触的非常之多。对于一些外行，我们能做的就是普及、解说，直到他们明白为什么不能按照他们说的做。很多情况下，尤其是中国这个建设体制领域里面，大家是一个相互配合相互协调的过程。
巧姐：但是甲方有时候又无知又傲慢，商业强奸艺术的时候是反抗？还是享受？
梁斌：我们不是个搞创意创作的公司，我们更多的是偏重于工程，偏重于技术。我们用专业技术做事，而不是用天马行空的思维。我们靠的是多年的经验沉淀，靠的是工程设计领域里面的专业知识，靠的是对国家规范的理解。只要甲方提出的要求是符合国家规划要求的，我们会尽量满足，但是一旦触碰到行业底线，坚决不行！
巧姐：万达、绿地，永威现在都是中科的客户，跟这些全国一类公司比，跟他们合作的时候多痛苦？
梁斌：现在工程设计发展历程越来越变态，最早是尊重设计师，我们做什么他们接受什么，后来他们多少能提一点反对意见，再后来他们聘请设计院的人挑毛病提意见，现在已经发展到另外一个高度，最新的高度是我们画完了他再从头开始提意见。不仅是这些全国的一类公司，现在很多甲方都是这样的现状。这个事可能会很崩溃，但是也会让我们在设计之初就可能要想的更加长远、更加完善。
中科项目展示墙
设计院竞争白热化，中科设计10亿目标方向明
巧姐：甲方专业倒逼乙方更专业。现在房地产发展起来之后，那些靠包养甲方（贿赂），五万一个月，十万一个月，这样的时代已经过去了。您对中科未来的规划设想是什么？
梁斌：下一步设计院的竞争很快会进入到白热化。怎么样能从激烈的竞争里面杀出一条血路？摆在我们面前的确实是一条没有人走过的路！我们必须自己趟出来一条路！至于企业的规划，我希望是能做到年营业额10亿以上。通过企业的板块经营，设计、施工、产业链条上下游的拉长，进驻规划、市政、景观、全行业覆盖，以及在全国的一个布局，品牌的口碑、影响力的塑造。这是一个全方位的规划，每一点都要付出非常大的艰辛努力去做。
巧姐：全行业覆盖？现在都在讲瘦身定位，您本来做工程设计的，为什么要去做工程总承包、全行业覆盖呢？
梁斌：国家大政方针在，目前国家推行的是建筑师负责制，我本身也是一位建筑师。也就是一个楼从开始的方案设计到建造，到使用到最后拆除，都要由整个建筑师负责。这样对于国计民生，对于普通的老百姓，其实是一种进步，出现豆腐渣工程的可能性会更小一些。
巧姐：但是真正未来要做到工程总承包，全行业覆盖，我觉得对您个人来说也是一种挑战，您觉得您现在还欠缺哪些？
梁斌：我觉得我现在最欠缺的是管理能力，管十个人没有问题，管100个人也还可以，但是到企业做到10亿的时候该怎么样去管理，怎么样做，我觉得目前我还不具备这个能力。
巧姐：都说四十不惑，现在看您还有着很多的野心、远大的目标，那么您对自己未来的个人成长方面的规划有哪些？
梁斌：走到今天这一步，我更多的是想要给有才华、有能力的青年设计师一些机会。表面上看，我有三百多名员工，但是他们背后有三百多个家庭，我现在已经不是为了自己在奋斗，还有这么多兄弟姐妹跟着我干，我必须得往前冲，不能停下来。现在他们相当一部分人从自身实力，个人能力来说还不具备太强有力的优势，未来我只是想能够通过中科这个平台让跟着我的兄弟姐妹们生活到社会的中上层，我做一些大家可能还做不了的事情，成为他们的总后盾、最大的支持和支撑。对于我来说，最大的财富就是还有一帮兄弟姐妹愿意跟着我干，这就是我最大的成功。
